Просмотр полной версии : Что спрашивать у спеца по "излучению"?
Большим и неприятным сюрпризом стало для меня открытие, что окна моего частного дома (недавно купил, сейчас ремонтирую) выходят окуратно на штангу с излучателями. По виду похоже на GSM или прочую мобильную связь. Растояние 150 метров (по спутниковой карте), по горизонтали где-то на уровне моего 3-го этажа, может чуть выше. Вид из окна и от входа во двор на вложеных фото, сделанных мобильником.
Куда я смотрел при покупке, даже не спрашивайте, сам не пойму. Наверное даже не заметил бы и дальше, если б прораб не обратил внимание, которого в свою очередь спецы по спутниковому ТВ ткнули носом.
В общем шок, это слабое слово для описания моих ощущений. Теперь ищу спеца с прибором для замеров.
Посоветуйте о чем с этим спецом мне говорить и что спрашивать. И что собственно за прибор, и что должен показать. Я, как вы понимаете профан в этих вопросах.
Только просьба, более или менее человеческим языком... по возможности конечно.
Человеческим?
Забей, ты больше здоровья потралил при написании поста, чем от того
150м - это много. Я был в хате, где 10лет ЮМЦ валит за 12-15м с вышки АТС ПРЯМО в окна... и ничего...
В столице в центре ты врядли выйдешь с зоны прямой видимости БС больше 200м у нацов
Volodymyr
27.06.2006, 12:03
В столице в центре ты врядли выйдешь с зоны прямой видимости БС больше 200м у нацов
Гадаю, що така відповідь не підходить. У центрі буваєш тільки деколи, а дома живеш постійно. Вдома має буде відпочивальна обстановка, також і в сенсі електро-магнітного випромінювання.
А знаете какое излучение у ЭЛТ-телевизора??? А у троллейбуса? А у высоковольтной ЛЭП? А у поезда метро? А у старых стационарных телефонов?
Volodymyr
27.06.2006, 12:08
А знаете какое излучение у ЭЛТ-телевизора??? А у троллейбуса? А у высоковольтной ЛЭП? А у поезда метро? А у старых стационарных телефонов?
Саме через це людина і хоче відгородитись вдома від цього ел-маг шуму.
(Було б цікаво побачити і цифри, а не тільки слова)
Действительно, я ведь не успокаивать меня просил, а технический совет.
Добавлено через 6 минут
А знаете какое излучение у ЭЛТ-телевизора??? А у троллейбуса? А у высоковольтной ЛЭП? А у поезда метро? А у старых стационарных телефонов?
Телевизор у меня плазменный, насколько я знаю у него излучение существенно меньше чем у трубкового, на троллейбусах и метро не езжу, под высоковольтными ЛЭП не живу, старыми стационарными телефонами не пользуюсь, да и новыми практически тоже.
Однако какое это все отношение имеет к моему вопросу?
Я только что говорил предварительно со специалистом из одной компании оператора и он сказал, что если речь не о простых излучателях-ретрансляторах на моб. телефоны, а о радиосвязи между самими вышками, то дело может быть очень серьезным.
Volodymyr, я не є спеціалістом по зв'язку чи радіомережам, але мені здається, що відгородитися від цього впливу практично неможливо. Мені ось, наприклад, дошкуляють викиди від авто, але ж зрозуміло, що нічого вдіяти не можу, адже живу у доволі великому місті. Мене турбує якість води, радіаційний фон, кількість шкідливих речовин у їжі, але що вже вдієш? Як сказав свого часу один легендарний український політичний діяч - маємо те, що маємо.
А от побачити якісь цифри - ото вже справа! P
.S. Коли свого часу змінив монітор на комп'ютері на РК-монітор, то відчув значне менше втоми при довготривалій роботі, тому мій висновок, що чим новіша технологія, то тим вона менше впливає на людину.
Volodymyr, я не є спеціалістом по зв'язку чи радіомережам, але мені здається, що відгородитися від цього впливу практично неможливо. Мені ось, наприклад, дошкуляють викиди від авто, але ж зрозуміло, що нічого вдіяти не можу, адже живу у доволі великому місті. Мене турбує якість води, радіаційний фон, кількість шкідливих речовин у їжі, але що вже вдієш?
Вдияти можна, переехать жить загород, поставить фильтры на воду, следить за тем, что ешь. Это не панацея, но лучше чем нечего.
Volodymyr чим новіша технологія, то тим вона менше впливає на людину.
Не всегда. Зачастую такие технологии достигаются за счет существенного вреда экологии, то есть влияет на того же человека. И влияет негативно. С той же мобильной связью, что б всем удобно было общаться ставят БС около домов. Глобальные проблемы меня интересую постольку поскольку, а вот вышка БС на против моего окна, очень даже.
В цифрах:
потужніть телевізійного передавача 4-6 КВт
передавач БС стандарту MNT 450 - до 800 Вт
передавач БС GSM 900 - до 50 Вт
передавач БС GSM 1800 - до 30 Вт.
Які питання будуть?
Якщо честно ця тема нагадує базар пенсіонерів які тільки чули що ці штуки випромінють радіацію :mad:
Я ж поставил вопросы в первом посте темы. Что Вам тема напоминает мне все равно, меня интересует технический аспект разговора со специалистом. Что мне у него спросить, что за прибор, что должен показать, как мерить?
Rainbow, а какая мощность у передатчика 3G 2100 MHz? Я заметил в твоих цифрах, что она снижается в зависимости от новизны стандарта (NMT, GSM) и роста частоты.
Andrew, этого сказать немогу. :(
что за прибор, что должен показать, как мерить?
Мощность меряется ватметром.
Вот например такой: http://www.mprofit.ru/descr420.htm
"Ваттметр М3-56 предназначен для измерения с высокой точностью мощности синусоидальных сигналов и среднего значения мощности импульсно-модулированных СВЧ-сигналов в коаксиальных трактах."
Разве мне нужны такие тракты?
И сколько он (или не он) должен показать, чтобы это считалось нормой?
И какая процедура измерения?
Значение в ватах не скажу.
Вот в децибелах (тоесть относительной мощности). без проблем.
Максильное значение мощности сигнала встречал -22Дб. Это было в метро.
На дворе максим встерчал -35Дб. Есть тут один деятель, в которогов квартире -32Дб.
Рельно мощность сишнала идет от -40 Дб.
Можете посчитать сколько миливат достигает вас в случае если у вашем доме мощность сигнала -30Дб.
Если вы говорите что расстояие 150 м. то скорее всего у вас в квартире где-то -40 Дб.
Младший Связист
27.06.2006, 16:01
А кстати, чья это БС-ка?
а якщо взяти антену прикрутити за допомогою коаксіалки до Ваттметра?
знаю точно що УМС хватило 30 Вт (НМТ) щоб покрити половину м.Львова.
Значение в ватах не скажу.
Вот в децибелах (тоесть относительной мощности). без проблем.
Максильное значение мощности сигнала встречал -22Дб. Это было в метро.
На дворе максим встерчал -35Дб. Есть тут один деятель, в которогов квартире -32Дб.
Рельно мощность сишнала идет от -40 Дб.
Можете посчитать сколько миливат достигает вас в случае если у вашем доме мощность сигнала -30Дб.
Если вы говорите что расстояие 150 м. то скорее всего у вас в квартире где-то -40 Дб.
Вот, то бишь нужен девайс измеряющий децебелы сигнала. А есть ли такой прибор?
Добавлено через 24 секунды
А кстати, чья это БС-ка?
Лайфа
Вот, то бишь нужен девайс измеряющий децебелы сигнала. А есть ли такой прибор?
Нетмонитор (инженерное меню) мобилки.
Фишка скрытая. На разных телах активируется по разному.
Лайфа
Если БСка Лайфа, то и работает она скорее всего в 1800 дипазаоне, а там мощность минимальная, как я понимаю.
Это нужно у Макса уточнять, он у нас бОльший спец чем я по этой теме, но если не ошибаюсь, то по нынешним нормам нельзя ставить станцию ближе чем 20 м к жилому дому.
Вот общая теоретическая лит-ра: http://urs.net.ua/doc/basestation_health_enviroment.pdf
Для замеров напряженности э/м поля следует обращаться с письменным заявлением в СЭС своего района, а оттуда уже пришлют кого-то с каким-то нибудь измерителем напряженности ЭМП.
CDMA fan
30.06.2006, 21:26
передавач БС стандарту MNT 450 - до 800КВт
Откуда такие циферии взял?!:eek: Да на 450МГц при такой мощности все бы лысые через час бы были!
CDMA fan,
Очепятка. Думаю сам догадался что в ватах. Шас поправлю.
Тем не менее сделал ты это первым :)
В згаданому вище (http://urs.net.ua/bts/doc/basestation_health_enviroment.pdf) документі є слідуюча фраза: Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в 2004 году заявила:
“За последние 30 лет в области биологических результатов воздействия и медицинских применений неионизирующего излучения было опубликовано около 25,000 статьей. Несмотря на мнение некоторых лиц о необходимости дополнительных исследований, научное знание в данной области в настоящее время более обширно, чем для большинства химикатов. На основе недавнего углубленного анализа научной литературы, ВОЗ пришла к выводу о том, что имеющиеся доказательства не подтверждают существования каких-либо последствий для здоровья от воздействия электромагнитных полей низкой мощности.” Які ще питання будуть?
Ну вроде в Европу идем. Демократия у нас. Если люди не хотят, то это их право. ИМХО
Це має таке саме віднношення як морська свинка до свиней і до моря.
Давайте спитаємо людей, які будуть проживати сотах ції БС про їнню думку щодо сабжа? Впевнений на 200% тих параїдальних бабок знайдеться набагато менше ніж тих людей яким це потрібно. А те що дехто собі шукає заняття, то друге питання.
Зря иронизируешь. Не только переживаю, но и делаю что бы ситуация нормализовалась.
Знаю як ви робите! Не треба мене переконувути. То щи ти зараз сказанув, сон сірої кобили! :x_mad:
Только действительно, зря я ввязался в этот спор.
Все равно все останутся при своем мнении.
А знаєш чому? Тому що в тебе недостатньо аргументів і технічної сторони цієї справи не знаєш!
Гы-гы, поверь это еще фигня, вот когда собирается человек 200 и все кричат. Их уже ни чем не переубедить.
Вот в тому й прикол що лише кричать. Те беремо те що напсано в обяві :
По суті - це потужний передавачХто цей нонсенс писав цікаво? Ну ж видно що точно як журналісти пишуть, аби сенсацію. А тут аби крутим виглядати.
Якщи такий великий спеціаліст, то скажи мені якого милого не кричать що передавачі ФМ, ТВ станцій, потужність яких скаладає порядку 1000 - 5000 Вт, представляють небезпеку?
А вот 2 - 32 Вт то "Ґітляр капут" вже?
А вообще я ничего не имею против установки антенн, если они работают в пределах нормы. Но то что делает сейчас билайн считаю неправильным.
А я взагалі вважаю маразматичними наші норми. Так ні в одній номальній країні таких норм нема. Якщо б нас на 100% все викнувалось, то у Києві б залишилось максимум 50 БС.
Зря иронизируешь. Не только переживаю, но и делаю что бы ситуация нормализовалась....Использу я для этого крайне сомнительные аргументы и 0 познаний в построении GSM-сетей (((
Но если ты работник СЭС, то ответь мне на простой вопрос: почему в 2 квартале 2005 года было заведено 27 уголовных дел, в которых фигурировала 368 статья?
А вообще я ничего не имею против установки антенн, если они работают в пределах нормы. Но то что делает сейчас билайн считаю неправильным.Мы уже недавно слышали здесь такого деятеля, у него был ник Fox :twisted: У него тоже все делали правильно, только УРС сплошь делал все неправильно.
Техническую сторону вопроса я знаю очень хорошо.
А нормы действительно дурацкие. Они меньше чем в соседней России в 4 раза. Вот если ты такой у нас технически подкован, скажи пожалуйста почему так вышло?
Если говорить нормах - то в Европе вредность излучение определяется немного другим параметром чем у нас.
Но при любых нормах ставить БС с такими параметрами и на высоте 10 м. нельзя.
vdv, если считаешь, что так устанавливать БС нельхя, то пиши бумаги в СЭС.
Кстати, если не трудно, предложи им еще измерить уровень ЭМИ от центральной телебашни, что на Дорогожичах, а то она мне тоже жить мешает - езжу мимо нее и думаю, елки-палки какое дикое излучение....
И еще - бесспорно самые вредные БС - это УРС, КС и УМС так себе, а вот БС Лайф установлены так, что здоровью приносят только ползу. Причем здесь Лайф? Если ты собираешься бороться с неправильно установленными БСками, то будь добр изучи, какой оператор ставит БОЛЬШЕ всех незаконных базовых станций.
Та знаю я кто больше всех нарушает. Это действительно Астелит.
Добавлено через 6 минут
...Используя для этого крайне сомнительные аргументы и 0 познаний в построении GSM-сетей (((
Мы уже недавно слышали здесь такого деятеля, у него был ник Fox :twisted: У него тоже все делали правильно, только УРС сплошь делал все неправильно.
Дисскусию зашла в тупик. Единственно на что я указывал - это на низко висящие антенны. И то потому что это не единичный случай.
И то что УРС делает все нперавильно я тоже не говорил. Хотя зная компанию немного изнутри могу заявить что у них пока еще бардак, не знаю как будет дальше.
ОЙ, мне сейчас опять начнут - давай факты.
Добавлено через 11 минут
Но если ты работник СЭС, то ответь мне на простой вопрос: почему в 2 квартале 2005 года было заведено 27 уголовных дел, в которых фигурировала 368 статья?
Посмотрел я что такое 368 статья - взятка. Ну что ж страна такая.
Если бы я был работником СЕС, то давно позакрывал бы некоторые станции.
А так из-того что вот такие товарищи как те на которых заведены дела работают и разрешают все за что платят деньги, у нас и беспредел.
Техническую сторону вопроса я знаю очень хорошо.
Незамітно.
А нормы действительно дурацкие. Они меньше чем в соседней России в 4 раза. Вот если ты такой у нас технически подкован, скажи пожалуйста почему так вышло?
Висновок: норми створював дурак, який не розбирається в ЕМВ як вовк на звіздах. А чого так вийшло, то на моє переконання слудуюче: норми складають проФФесори, які думають лише про те як набити свою кишено. Поскільни в нас народ весь дурний і дехто пішов клином, то й треба якось жити за разунок когось. Ось і придумали норми які не можна виконати. А не виконується норми, то варіанта (в даному випадку два): або давай взятку, або ж забирай нафіг!
Если говорить нормах - то в Европе вредность излучение определяется немного другим параметром чем у нас.
Ага, цей парметер називається SAR.
Но при любых нормах ставить БС с такими параметрами и на высоте 10 м. нельзя.
А як тоді встановлються БС-ки в метро, репітери в підземках інших приміщеннях?
Доречі звязок в метро в базатьох західних країнах є, якщо ти ще не в курсі?
Та знаю я кто больше всех нарушает. Это действительно Астелит, вот только последнее время и Билайн от него не отстает.
Якщо б УРС їх тотально порушував, то мабуть все б встановлювалось за 2-5 дня.
Если бы я был работником СЕС, то давно позакрывал бы некоторые станции.
А якщо б я був кілером, то повбивав всіх крис кабінетних які тільки жаждуть взяток! :mad: Колись в часи фашистів в Німеччині була проблема з зайцями в громадському траспорті. Так вирішили це питання дуже швидко: на кожній зупинці стояли ССівці і контролери коли піймали зайця, тут же виводи на зупинку а вердикт ССевців був простий. А ще на труп кидали лейбу "Це заєць".
Дисскусию зашла в тупик.
Боюсь що просто нема вже що сказати. А дискусія далеко не тупікова.
Техническую сторону вопроса я знаю очень хорошо.Да? Ну тогда вопрос о низко расположенных антеннах - зачем так делается - вообще не поднимался бы.
А нормы действительно дурацкие. Они меньше чем в соседней России в 4 раза. Вот если ты такой у нас технически подкован, скажи пожалуйста почему так вышло?Все нормы меньше? Не прикрывайся, пожалуйста, общими фразами. Терпеть не могу этого :mad:
Если говорить нормах - то в Европе вредность излучение определяется немного другим параметром чем у нас.Lol.
Но при любых нормах ставить БС с такими параметрами и на высоте 10 м. нельзя.Ссылку на нормы, запрещающие ставить радиоизлучатель на высоте 10 метров.
Ставим вопрос ребром: или ссылку на конкретный документ, или утихаешь, потому что начинаешь уже путать желаемое с действительным. Если бы подобные нормы существовали, большой процент военных объектов шли бы прямо вразрез с нормами.
Дисскусию зашла в тупик. Единственно на что я указывал - это на низко висящие антенны. И то потому что это не единичный случай.Потому что оно тебе морально мешает жить?
И то что УРС делает все нперавильно я тоже не говорил. Хотя зная компанию немного изнутри могу заявить что у них пока еще бардак, не знаю как будет дальше.
ОЙ, мне сейчас опять начнут - давай факты.Нет, после таких знаний всего и вся изнутри у тебя просить вообще ничего не будут :)
Посмотрел я что такое 368 статья - взятка. Ну что ж страна такая.
Если бы я был работником СЕС, то давно позакрывал бы некоторые станции.
А так из-того что вот такие товарищи как те на которых заведены дела работают и разрешают все за что платят деньги, у нас и беспредел.Не мы такие, жизнь такая, да?
Эти некоторые товарищи были поставлены чтобы бороться с нормализацией ситуации и предотвращению ситуаций.
Ну что ж незамітно так незамітно.
Насчет норм в принципе ты прав. Хотя о моральных качествах профессоров судить не берусь.
Действительно SAR. У них определяется э/м на масу, а у на площадь.
Насчет тотально нарушения, вожможно я и загнул. Вот только медленность установки БС билайна, не есть следствии придерживание всех норм. Обычно станцию запускаю, а уж потом получают все разрешение. И это не только Билайн, а и все операторы так делают.
Тупик, это в смысле низко висящих антенн, а сейчас уже речь пошла о совсем другом.
А ну да, я ж технически не подкован, куда мне тягаться с маститым зубром, наверное инженером с десятилетним стажем в построение сотовых сетей.
Добавлено через 5 минут
Ссылку на нормы, запрещающие ставить радиоизлучатель на высоте 10 метров.
Ставим вопрос ребром: или ссылку на конкретный документ, или утихаешь, потому что начинаешь уже путать желаемое с действительным. Если бы подобные нормы существовали, большой процент военных объектов шли бы прямо вразрез с нормами.
Вопрос легко закрыть.
Если у тебя есть программа для расчета санзон, ты просто берешь забиваешь туда параметры БС, и получаешь ожидаемую зону.
Так вот если возмем грубо 20 Вт и искомую антенну и расчитаем получем зону граница которой опустится ниже роста человека. Вот и весь сказ.
Осталось только провести замеры, для подтверждения.
Согласен документа который бы запрещал ставить низко нет, но есть документ который определяет граничные уровни излучения. Это ДСанНиП 239-96
Насчет норм в принципе ты прав. Хотя о моральных качествах профессоров судить не берусь.
Це не професори а проФФесори. З усіма наслідками.
Действительно SAR. У них определяется э/м на масу, а у на площадь.
А ти в курсіЮ, наприклад, що норми по випромінювання завищені в декілька раз?
Насчет тотально нарушения, вожможно я и загнул. Вот только медленность установки БС билайна, не есть следствии придерживание всех норм. Обычно станцию запускаю, а уж потом получают все разрешение. И это не только Билайн, а и все операторы так делают.
Ще скажи, що слони святі :x_mad:
Тупик, это в смысле низко висящих антенн, а сейчас уже речь пошла о совсем другом.
Так скажи мені таку річ: чим тобі недогодили низькі антени?
Якщо хочеш можем пройтись містом і подивитись яка потужність сигналу від нозько розміщених передавачів. Скажу зразу, що максимум що я зустрічав це -30 Дб. У метро, для прикладу, фіксував і -17Дб. Що дальше? В чому причина?
А ну да, я ж технически не подкован, куда мне тягаться с маститым зубром, наверное инженером с десятилетним стажем в построение сотовых сетей.
Ні я ні Дейв, на являємось інженерами по будівницту мобільних мереж.
Все нормы меньше? Не прикрывайся, пожалуйста, общими фразами. Терпеть не могу этого :mad:
не общие фразы.
У нас на 900 Мгц и 1800 Мгц предельные нормы 2,5 мкВт/(кв.см)
В Росии 10 мкВт/(кв.см)
кв.см - квадратный сантиметр
Меньше как понимаете лучше для населения, но хуже для оператора
Добавлено через 5 минут
Так скажи мені таку річ: чим тобі недогодили низькі антени?
Якщо хочеш можем пройтись містом і подивитись яка потужність сигналу від нозько розміщених передавачів. Скажу зразу, що максимум що я зустрічав це -30 Дб. У метро, для прикладу, фіксував і -17Дб. Що дальше? В чому причина?
При тех параметрах которые УРС хочет устанавливать на эти БС, они очень низко висят. Возможно сейчас и нет такого сильного сигнала. Но чем дальше, тем БС будет модернизироваться и увеличиваться уровень сигнала. А при наших работниках СЕС, это контролировать никто не будет. Поэтому надо сразу вешать высоко.
не общие фразы.
Нічого конкретного не бачу.
У нас на 900 Мгц и 1800 Мгц предельные нормы 2,5 мкВт/(кв.см)
В Росии 10 мкВт/(кв.см)
кв.см - квадратный сантиметр
Тоді питання таке: а як працюють DCCшні БС, потужність яких під 100Вт буває? От мені трудно визначити яка має бути потужність щоб на відстані 10м. Перевищити ці норми. Треба підняти буде одну книжку і згадати все і вся, що колись в політеху читали.
Меньше как понимаете лучше для населения, но хуже для оператора
Блін, помоєму це єрунда по одній простій причині: вплив випромінювання від мобіли куди більший ніж в від БС. Тому ці цифірі висані з пальця якимось проффесором.
Возможно сейчас и нет такого сильного сигнала. Но чем дальше, тем БС будет модернизироваться и увеличиваться уровень сигнала. А при наших работниках СЕС, это контролировать никто не будет. Поэтому надо сразу вешать высоко.
От тут і неправильно. УРС не може позволити собі збільшувати потужність БС, так як у ниж дуже мало частотних каналів. Зібльшення потужності неодмінно призведе до збільшення площі соти. А з таким запасом частот як в УРС в Києві призведе до такого ефекту як інтреференція.
Насчет тотально нарушения, вожможно я и загнул. Вот только медленность установки БС билайна, не есть следствии придерживание всех норм. Обычно станцию запускаю, а уж потом получают все разрешение. И это не только Билайн, а и все операторы так делают.Опять опровергаю твои слова фактами: станции 107, 150 на Позняках, будучи смонтированными, молчали несколько месяцев, сами инженеры признавались, что на ввод их в эфир (эксплуатацию) не получены разрешения.
Казалось бы, что может быть проще, возьми включи и закрой недовольным покрытием рты? Но не делалось этого. А БС 134 - там, где по жизни отсутствовало покрытие УРС и где оно требовалось как воздух, почему молчала?
Так что, уважаемый, давай разделять: пиво отдельно, мухи отдельно, а не валить всех ОСС в одну кучу и утверждать что БС37 и 32, которые работают по пять лет, стоят без разрешения рядом с сам знаешь чьими передатчиками (если знаешь конечно, в чем я сиииильно сомневаюсь).
Тупик, это в смысле низко висящих антенн, а сейчас уже речь пошла о совсем другом.Что-то прыгаешь ты с пятого на десятое...
А ну да, я ж технически не подкован, куда мне тягаться с маститым зубром, наверное инженером с десятилетним стажем в построение сотовых сетей.Нет, я не занимаюсь строительством GSM-сетей, но в некоторых вопросах не одну собаку съел.
Вопрос легко закрыть.
Если у тебя есть программа для расчета санзон, ты просто берешь забиваешь туда параметры БС, и получаешь ожидаемую зону.
Так вот если возмем грубо 20 Вт и искомую антенну и расчитаем получем зону граница которой опустится ниже роста человека. Вот и весь сказ.
Осталось только провести замеры, для подтверждения.Вперед, если ты сотрудник СЭС или представитель инициативной группы "зеленых".
Да, и видишь ли, какая фигня, - у БС на передатчиках мощность регулируема. Знал бы ты это, то всего бы этого не писал...
Согласен документа который бы запрещал ставить низко нет, но есть документ который определяет граничные уровни излучения. Это ДСанНиП 239-96Но еще пару минут назад тобой же утверждалось что ставить БС на 10 м нельзя. Что за клоунада?!
От тут і неправильно. УРС не може позволити собі збільшувати потужність БС, так як у ниж дуже мало частотних каналів. Зібльшення потужності неодмінно призведе до збільшення площі соти. А з таким запасом частот як в УРС в Києві призведе до такого ефекту як інтреференція.
Если УРС собирается набирать базу абонентов. Для этого им надо все равно увеличивать число каналов. А если увеличивается число каналов, их сумарная мощность тоже возрастет.
vdv, я согласен, если БС установлена не правильно, то она не должна эксплуатироватся, тут ты прав на 100%. Но также есть, те, кто считает, что нормы составлены не совсем корректно. Обе точки зрения имеют право на жизнь.
Я вот только, что заметил в твоих высказываниях: если БС установлена с нарушениями норм СЭС, то она гипотетически приносит вред здоровью, так? Как известно, в Украине, многие станции разных операторов могут быть установлены с нарушениями. В этом контексте мне не совсем понятно, почему именно неправильно установленные БС УРС - опасны, а остальные - нет? Ты пытаешься бороться с неправильно установленным БС вообще или неправильно установленными БС УРС в частности?
Нічого конкретного не бачу.
Я так понял просили конкретные цифры я их привел.
При тех параметрах которые УРС хочет устанавливать на эти БС, они очень низко висят. Возможно сейчас и нет такого сильного сигнала. Но чем дальше, тем БС будет модернизироваться и увеличиваться уровень сигнала. А при наших работниках СЕС, это контролировать никто не будет. Вот это ты жжошь! :lol:
При модернизации оборудования и увеличении плотности сети мощность наоборот прикручивается (что подтверждается наблюдениями) и перестает быть фиксированной.
Поэтому надо сразу вешать высоко.Вот инженеры дураки, строят сеть как попало... Наверное, потому что тебя не послушали :lol: Про интерференцию слышал? Знаешь как с ней нужно бороться при ограниченном частотном диапазоне? Ответ "зафигачить антенны БС на полсотни метров вверх" - неверный, сразу говорю.
Ооо, испацстала... :lol:
Но еще пару минут назад тобой же утверждалось что ставить БС на 10 м нельзя. Что за клоунада?!
Я уже ответил. При тех параметрах которые хочет всунуть туда УРС, их нельзя так ставить.
>При модернизации оборудования и увеличении плотности сети мощность наоборот прикручивается (что подтверждается наблюдениями) и перестает быть фиксированной.
Ага и ставится афигенный угол наклона.
Ты уже знаешь какие там будут параметры, при еще невключенной БС??? Пожалуйста, перечисли их :)
Давай определимся, ты или какой-то тайный знаток конкретной БС УРС или просто оно тебе каким-то образом сильно давит на мозк.
Добавлено через 2 минуты
Ага и ставится афигенный угол наклона.Киса, ку-ку! :)
Это справедливо для ранее установленных антенн БС - на большой высоте. Новые БС строятся на малой высоте.
Е-мое, учи теорию. Матчасть, как говорится.
При модернизации оборудования и увеличении плотности сети мощность наоборот прикручивается (что подтверждается наблюдениями) и перестает быть фиксированной.
Но контроль по санитарии производится но максимально возможной мощности.
Добавлено через 2 минуты
Ты уже знаешь какие там будут параметры, при еще невключенной БС??? Пожалуйста, перечисли их :)
Давай определимся, ты или какой-то тайный знаток конкретной БС УРС или просто оно тебе каким-то образом сильно давит на мозк.
Добавлено через 2 минуты
Киса, ку-ку! :)
Это справедливо для ранее установленных антенн БС - на большой высоте. Новые БС строятся на малой высоте.
Е-мое, учи теорию. Матчасть, как говорится.
Ку-ку тебе.
Найди в инете антенну PW 7477.06 и почитай ее параметры.
Сгущение сети позволяет снижать мощность, таким образом, позволяет вписываться в самые жесткие рамки.
Похоже, ты не совсем знаешь спецификации Powerwave, иначе знал бы, почему были выбраны именно они.
А то что 5 летнии станции работали без документов то это факт.
Могу перечислить и другие передатчики которые находятся по этим адресам
Ку-ку тебе.
Найди в инете антенну PW 7477.06 и почитай ее параметры.Сказать, чего ты уцепился за эту антенну? Да потому что про нее писали на форуме http://forum.allgsm.com.ua/showpost.php?p=27612&postcount=1205.
На Якуба Коласа антенны Powerwave не 7477.06, поэтому и имеют другие ТТХ :)
Короче, "чув дзвін, не знаю, де він". Что и требовалось доказать.
Сгущение сети позволяет снижать мощность, таким образом, позволяет вписываться в самые жесткие рамки.
Похоже, ты не совсем знаешь спецификации Powerwave, иначе знал бы, почему были выбраны именно они.
Ага, пацаны из УРС просто гении, все остальные ставят Kathrein, и только в Билайне понимают, что Powerwave the Best.
На этой оптимистической ноте разрешите откланяться, мне пора.
P.S.
Видите спор корректно (хотя о чем спор уже и не совсем понятно), без перехода на личности.
А то что 5 летнии станции работали без документов то это факт.
Могу перечислить и другие передатчики которые находятся по этим адресамЗнаешь, я уже не могу не смеяться открыто.
Ты мне стараешься что-то доказать, но при этом лепишь такую ерунду, что на голову не натянешь.
Итак, барабанная дробь. Что же за передатчики стоят на втором ярусе юго-восточного сектора гостиницы "Салют" (красноватый контейнер, фидеры с синей-зеленой маркировкой, отличительная черта - не буду говорить, интересны познания :).
Сказать, чего ты уцепился за эту антенну? Да потому что про нее писали на форуме http://forum.allgsm.com.ua/showpost.php?p=27612&postcount=1205.
На Якуба Коласа антенны Powerwave не 7477.06, поэтому и имеют другие ТТХ :)
Короче, "чув дзвін, не знаю, де він". Что и требовалось доказать.
Да не отсюда я уцепился за эту антенны.
Ага, значит уже поменяли. Ну что ж возможно этой станции и суждено работать
Ага, пацаны из УРС просто гении, все остальные ставят Kathrein, и только в Билайне понимают, что Powerwave the Best.
На этой оптимистической ноте разрешите откланяться, мне пора.
P.S.
Видите спор корректно (хотя о чем спор уже и не совсем понятно), без перехода на личности.О, предводитель команчей, куда же вы? :) Самое интересное только начинается :)
Про антенны Катрейн, которые УРС и сейчас ставит за городом, знают все, но почему же в городе УРС ставит именно Пауэрвейв, причем в некоторых районах они разные ? :)
Добавлено через 1 минуту
Ага, значит уже поменяли. Ну что ж возможно этой станции и суждено работатьУже поменяли? Мсье, она не столь старая, чтобы на ней уже что-то менялось. Мы ее сфотографировали вчера только потому что появилось хоть что-то в готовом виде, что можно было фотографировать.
Если УРС собирается набирать базу абонентов. Для этого им надо все равно увеличивать число каналов. А если увеличивается число каналов, их сумарная мощность тоже возрастет.
Куда додаткові канали? Все фініш. Нема їх вже. Максимум 4 TRX на сектор у них получиться.
Ага и ставится афигенный угол наклона.
Тьфу, блін! Це ж треба бути дурнем щоб направити все в землю!
Знаешь, я уже не могу не смеяться открыто.
Ты мне стараешься что-то доказать, но при этом лепишь такую ерунду, что на голову не натянешь.
Да никому ничего я не стараюсь доказывать.
Мне кажется это просто ты пытаешься доказать свой авторитет всезнающего человека на этом форуме.
Добавлено через 1 минуту
Куда додаткові канали? Все фініш. Нема їх вже. Максимум 4 TRX на сектор у них получиться.
4 TRX как раз хватит.
Добавлено через 2 минуты
[/I]Уже поменяли? Мсье, она не столь старая, чтобы на ней уже что-то менялось. Мы ее сфотографировали вчера только потому что появилось хоть что-то в готовом виде, что можно было фотографировать.
А, понятно. Значит у них вышли разногласия с проэктной организацией. Проэкт делается на одни антенны, а билайн втихаря ставит другие. Это что бы не скучно было.
2levoved:
150 метров приличное расстояние. Мой знакомый живет в 50 метрах от городской телевышки и жив-здоров. Если хотите быть спокойным на 99.99 - установите на окна заземленную металическую сетку как в микроволновках. При такой защите даже ваш мобильник окажется вне зоны доступа.
p.s. темно не будет, т.к. размер ячеек может быть гораздо крупнее чем в СВЧ - попросите физиков расчитать размер который не пропустит частоту 1800 MHz.
Да никому ничего я не стараюсь доказывать.
Мне кажется это просто ты пытаешься доказать свой авторитет всезнающего человека на этом форуме.До чого тут авторитет? Я просто відстаюю свою позицію на основі того що я знаю. І як наслідок спростовую факти, які не відповідають дійсності.
4 TRX как раз хватит.
Це то саме що масу вимірювати в кілометрах. Залежиться яка потужність тих передавачів. Судячи по тому як вони розміщені, потужність мала. З приводу того що розрахунок йде по максимальній, то мається на увазі, та максимальна, на яку налаштована станція. Якщо з такої точки зору підходити, то можна поставити підсилючав і викрутити потужність до кіловата. Що це значить що обрахунок буди відносно кіловата?
А, понятно. Значит у них вышли разногласия с проэктной организацией. Проэкт делается на одни антенны, а билайн втихаря ставит другие. Это что бы не скучно было.
Сумніваюсь що таких хтось страждає. Я точно не в курсі які саме антени використовує, але не думаю що там такі дураки сидять, щоб такими махінаціями займатись. За це діло можна так влетіти..
MIR
Для 1800 МГц довжина хвилі 6 метрів
Для 900 МГЦ дожина хвилі 12 метрів
Дрібна дуже сітку треба. ;)
Це то саме що масу вимірювати в кілометрах. Залежиться яка потужність тих передавачів. Судячи по тому як вони розміщені, потужність мала. З приводу того що розрахунок йде по максимальній, то мається на увазі, та максимальна, на яку налаштована станція. Якщо з такої точки зору підходити, то можна поставити підсилючав і викрутити потужність до кіловата. Що це значить що обрахунок буди відносно кіловата?
Не совсем понял о чем речь поэтому расскажу как это понимаю я.
К каждой антенне подводится частота которой она излучает. Каждый TRX работает на своей частоте. Если ставим 4 TRX на сектор это значит, что антенна будет излучать на 4 частотах. На каждый TRX дается определенная мощность. Все зависит от параметров самой RBS. На выходе антенны естественно при подключение 4 TRX поле будет намного больше. Вот отсюда и увеличение э/м в округе. А на нетмоне ты фиксируешь уровень сигнала только на определенной частоте, тогда как общесумарное поле будет намного выше. А если там присутствуют и антенны других операторов то и еще больше.
Поправьте если я не прав.
Добавлено через 4 минуты
Уже поменяли? Мсье, она не столь старая, чтобы на ней уже что-то менялось. Мы ее сфотографировали вчера только потому что появилось хоть что-то в готовом виде, что можно было фотографировать.
А если ты там был и фотографировал ее, то наверное заметил как одна из антенн смотрит прямо в окна одного офиса. Специально для тебя я завтра выложу фотографию из окна.
Вот только не пойму как это при таком супер серьезном подходе к планированию сети можно умудрится поставить антенну которая будет светить прямо в окно.
К каждой антенне подводится частота которой она излучает. Каждый TRX работает на своей частоте. Если ставим 4 TRX на сектор это значит, что антенна будет излучать на 4 частотах. На каждый TRX дается определенная мощность. Все зависит от параметров самой RBS. На выходе антенны естественно при подключение 4 TRX поле будет намного больше.
Правильно. А іменно просумувати треба по всім частотам. Думаєш багато пулучиться? Чи думаєш в УРС цього рахувати не вміють. Ще врахуй те що УРС працює тільки в 900.
Вот глянь на БС астеліта біля Театральної. Не вище вона встановлена, і дуал. До того ж частоток у Астеліта в рази більше і вони спокійно можуть по 8 TRX на сектор чіпляти. Я розумію що нормац мона порушити на 50%, ну в 2 рази, але якщо в десять, то полюбому влітаєш. Бо рано чи пізно всеодно хтось візьметься за це.
До того ж у метро, думаєш у козіл по одному TRX-у не сектор? Фіг там. По 3 мінімум.
А на нетмоне ты фиксируешь уровень сигнала только на определенной частоте,
Хто сказав? Я можу глянути яка потужність сигналу і на сусідніх каналах.
тогда как общесумарное поле будет намного выше.
Буде. Я не спорю. Але давайтие приведіть цифри. Якою буде рівень випроміннювання, якщо передавач занходиться на висоті 10 метрів і валить просто на тебе. Потужність передавача скажімо 10 Вт. Гіпотетично уявимо (хоча в реальності такого не буває), антера направлена тебе.
А если там присутствуют и антенны других операторов то и еще больше.
Вибачайте, але передавачі інших операторів, це вже друга пісня. В даному випадку їх немає.
А если ты там был и фотографировал ее, то наверное заметил как одна из антенн смотрит прямо в окна одного офиса. Специально для тебя я завтра выложу фотографию из окна.
Вот только не пойму как это при таком супер серьезном подходе к планированию сети можно умудрится поставить антенну которая будет светить прямо в окно.
Для ти хто вважає себе великим спеціалістом, нагадаю, ще передача ЕМІ не точкова!
Дальше запамятай це раз і назавжди, перед тим як подібне стверджувати.
Мощность излучения уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния.
Чтобы Астелит по 8 TRX цеплял о таком я не слышал.
Но речь не об этом. Если брать тему Астелита, то там тоже своих нюансов хватает.
Все будет зависеть от типа антенны. Если берем 7477.00 то получаем граничный уровень на высоте (не будем учитывать боковые лепестки) н 8 м., если 7477.06 то на уровне 5 м. Но это если брать 10 Вт и один передатчик. RBS же поддерживает максимум около 67 Вт (для одного передатчика). Максимум для одной RBS - 12 TRX, по 4 на сектор.
Делай выводы.
Добавлено через 2 минуты
Для ти хто вважає себе великим спеціалістом, нагадаю, ще передача ЕМІ не точкова!
Дальше запамятай це раз і назавжди, перед тим як подібне стверджувати.
И что?? Обьясните несмышленному. Это значит пусть антенна смотрит в окно, излучать она будет по огибающей?
Добавлено через 6 минут
Для ти хто вважає себе великим спеціалістом
Да ладно, че там кипятится, мы ж уже разобрались что я технически не подкован
Чтобы Астелит по 8 TRX цеплял о таком я не слышал.
Но речь не об этом. Если брать тему Астелита, то там тоже своих нюансов хватает.
Все будет зависеть от типа антенны. Если берем 7477.00 то получаем граничный уровень на высоте (не будем учитывать боковые лепестки) н 8 м., если 7477.06 то на уровне 5 м. Но это если брать 10 Вт и один передатчик. RBS же поддерживает максимум около 67 Вт (для одного передатчика). Максимум для одной RBS - 12 TRX, по 4 на сектор.
Делай выводы.
Ну а дальше які розрахунки? Так можна порахувати яка потужність сигналу, а потім потім і просумувати можна. Виходичи зі моїх знань математи, це інтеграл від 0 од 0,01 по формулі що описує зміну потужності в залежності від координати. Для простоти припускаємо що вона лінійна. Якщо це все порахувати то щось дуже сильно сумніваюсь що навіть якщо потіжність 67 Вт, то отримаємо більше 10 мкВт/см2.
Якщо я десь помилився, то поправляй.
И что?? Обьясните несмышленному. Это значит пусть антенна смотрит в окно, излучать она будет по огибающей?
Так порахуй, з урахуванням відстані яка там буде потужність сигналу для початку. А то привикли нас страшити бабаєм! :mad:
Ну а дальше які розрахунки? Так можна порахувати яка потужність сигналу, а потім потім і просумувати можна. Виходичи зі моїх знань математи, це інтеграл від 0 од 0,01 по формулі що описує зміну потужності в залежності від координати. Для простоти припускаємо що вона лінійна. Якщо це все порахувати то щось дуже сильно сумніваюсь що навіть якщо потіжність 67 Вт, то отримаємо більше 10 мкВт/см2.
Якщо я десь помилився, то поправляй.
Еще надо учитывать коэфициент усиление антенны.
Для нашего законодательства 10 мкВТ это уже превышение. И согласись не очень приятная перспектива постоянно находить в неком э/м поле, даже слабом. Как я говорил тут еще играет роль и психологический фактор. Никто ж за вредность молока давать не будет
Так порахуй, з урахуванням відстані яка там буде потужність сигналу для початку. А то привикли нас страшити бабаєм! :mad:
Ну там до антенны около 15-20 м. Завтра если удастся достать фото я скажу точнее, да че там точнее сам все увидишь.
Еще надо учитывать коэфициент усиление антенны.
Для нашего законодательства 10 мкВТ это уже превышение. И согласись не очень приятная перспектива постоянно находить в неком э/м поле, даже слабом. Как я говорил тут еще играет роль и психологический фактор. Никто ж за вредность молока давать не будет
Я щось зовсім нічого не розумію. Про який коефіцієнт підсилення може йти, коли де мова про потужність передавача? Це нонсенс. Я ж кажу що 10 мкВт/см2 не получиться так як потужність на відствані 20 метрів вже буде вимірбюватись в міліватах або в одиницях Ват. Якщо ще врахувати площу, то ще менше буде. І це буде менше ніж 10 МВт точно. Дума інжнери УРС вже порахувати давним давно скільки як потібно щоб не мати лишніх проблем. І це я порахував по максимуму! А те що деякі особистості страдають параноєю, це їхні проблеми. Я особисто живу біля БС 46 і вона мені не мішає. Ще раз нагадаю, що рівень ЕМВ від мобілки буди більшим.
Щодо SAR то нагадаю також що значення йде не відносно обєму, а відносно маси.
Ну там до антенны около 15-20 м. Завтра если удастся достать фото я скажу точнее, да че там точнее сам все увидишь.
Скажи краще яка відстань.
Я щось зовсім нічого не розумію. Про який коефіцієнт підсилення може йти, коли де мова про потужність передавача? Це нонсенс. Я ж кажу що 10 мкВт/см2 не получиться так як потужність на відствані 20 метрів вже буде вимірбюватись в міліватах або в одиницях Ват. Якщо ще врахувати площу, то ще менше буде. І це буде менше ніж 10 МВт точно. Дума інжнери УРС вже порахувати давним давно скільки як потібно щоб не мати лишніх проблем. І це я порахував по максимуму! А те що деякі особистості страдають параноєю, це їхні проблеми. Я особисто живу біля БС 46 і вона мені не мішає. Ще раз нагадаю, що рівень ЕМВ від мобілки буди більшим.
Щодо SAR то нагадаю також що значення йде не відносно обєму, а відносно маси.
Стоп. По твоим рассуждением получается что на растояние в 20 метров ты зафиксируешь излучение на уровне одного Ватта. Хе, при граничном в 2,5 мкВт. (1 Вт=1000 мВт=1000000 мкВт)
Как же причем коэфициент усиления. Чем больше коэфициент тем сильнее антенна поле в пространство излучает. А по мощность еще будут потери и фидере и соединениях, и на входе антенны будет уже меньше 67 Вт.
Тут только надо определиться идет разговор о мощности подаваемой в RBS или уже которая на входе антенны.
После же идет расчет по определенной формуле, где входит довольно много параметров.
Если требуется привести ее, то могу. Так как на слово здесь я так понял никто не верит.
Скажи краще яка відстань.
На данный момент не могу. Завтра попробую узнать точно.
А для мобилки установлен граничный уровень в 100 мкВт/кв.см
Стоп. По твоим рассуждением получается что на растояние в 20 метров ты зафиксируешь излучение на уровне одного Ватта. Хе, при граничном в 2,5 мкВт. (1 Вт=1000 мВт=1000000 мкВт)
Шановне панство, не в ту сторону йдемо.
Ми міряємо питому потужність на яка припадає на деяку площу, а не відносну. Це різні речі.
Как же причем коэфициент усиления. Чем больше коэфициент тем сильнее антенна поле в пространство излучает. А по мощность еще будут потери и фидере и соединениях, и на входе антенны никак не будет уже тех 67 Вт.
После же идет расчет по определенной формуле, где входит довольно мног о параметров.
Скільки раз говорю що максимальна потужність пердавача з урахуванням усіх підсилен. Середовище, ще поширюються хвилі, не підсилює, йолки палки. Пора б вже хоч це знати.
Не впевенний на 100%, але помоєму максимальною рахується іменна потужність, що випромінється безпосередньо антеною. А рахувати потужність відносно тої, яку видає пісилювач, це лажа. Так я ти правильно замітив, що частина сигналоу втрачається в фідерах, частина на самій антені, т.к. К.К.Д. не 100%. Звідси, доречі, банальне нагрівання.
Скільки раз говорю що максимальна потужність пердавача з урахуванням усіх підсилен. Середовище, ще поширюються хвилі, не підсилює, йолки палки. Пора б вже хоч це знати.
Не впевенний на 100%, але помоєму максимальною рахується іменна потужність, що випромінється безпосередньо антеною. А рахувати потужність відносно тої, яку видає пісилювач, це лажа. Так я ти правильно замітив, що частина сигналоу втрачається в фідерах, частина на самій антені, т.к. К.К.Д. не 100%. Звідси, доречі, банальне нагрівання.
Насчет вопроса коэффициента, то об этом очень хорошо написано в книге Ротхаммеля "Антенны". Там рассматриваются и вопросы дипольных вибраторов, из которых как раз и состоят панельные антенны. Предлагаю просто сравнить две диаграммы направленности от антенн с разными коэффициентами усиления. Насчет расчета по мощности которую выдает RBS это не лажа, потому что именно так производится расчет санзон. Просто в этот расчет закладываются все потери. Некоторой опыт в расчете которых у меня имеется. Между прочем на каждую БС делается проэкт который и должен включать в себя такой расчет, он как бы и показывается что данная станция функционирует в пределах нормы.
На этом предлагаю нашу беседу считать оконченной, правда если еще есть желание показать насколько я безграмотен, то пожалуйста, но мне уже надоело.
А завтра я постараюсь выложить обещанные фото.
CDMA fan
28.11.2006, 00:35
Для 1800 МГц довжина хвилі 6 метрів
Для 900 МГЦ дожина хвилі 12 метрів
Чего???:eek: Для 900 33,33 см, 1800 - 16,666. Формула: L=300/частота в МГц.
Стоп. По твоим рассуждением получается что на растояние в 20 метров ты зафиксируешь излучение на уровне одного Ватта. Хе, при граничном в 2,5 мкВт. (1 Вт=1000 мВт=1000000 мкВт)
Видимо, Rainbow приводил эти величины в единицах Вт/м2. А они численно равны мкВт/см2. Т.о., имелось ввиду 1мкВт/см2.:x_wink:
Насчет вопроса коэффициента, то об этом очень хорошо написано в книге Ротхаммеля "Антенны". Там рассматриваются и вопросы дипольных вибраторов, из которых как раз и состоят панельные антенны. Предлагаю просто сравнить две диаграммы направленности от антенн с разными коэффициентами усиления. Насчет расчета по мощности которую выдает RBS это не лажа, потому что именно так производится расчет санзон. Просто в этот расчет закладываются все потери. Некоторой опыт в расчете которых у меня имеется. Между прочем на каждую БС делается проэкт который и должен включать в себя такой расчет, он как бы и показывается что данная станция функционирует в пределах нормы.
Щоб дальше показати в цирфах приведу слідуючий факт. Можна зайти а сайт НКРЗ і подивитись яка потужність пристроїв. Щодо потужності передавачів безпосередньо, то я більш ніж впевнений що там показано реальна порутхність, що видає пристрій. Інакше немає ніякого змісту це число. Дальше це є потужність 3х секторів. Відповідно потужність одного сектора це буде ~11 Вт. Тобто 67 Ват сумарною потужність вже не може бути. І ще один момент. В УРС в наявності чуть більше 30 каналів. Відповідно по 3 TRX на кожен сектор, це вже майже проблемно чіпляти. Ще один цікавий момент: кут сектора ~180 градусів.
Тобто получає говорити про якусь архишкідлиість якщо передавачі встановлені на висоті 10 метрів немає сенсу, т.я. густина потоку буде явно менша ніж так що яку створює мобілка.
На этом предлагаю нашу беседу считать оконченной, правда если еще есть желание показать насколько я безграмотен, то пожалуйста, но мне уже надоело.
Якщо у вас немає переконлиих аргументів, то дійсно нема смислу. Щодо розрахнку потоку, то можете переконатись самі в тому, що я правий на рахунок того які реальні значення. Щодо цифр, то їх як завжди придумали з вигодою для семе, а не про нас з вами. Якщо б наші криси кабінетні про нас передивали, не дозволи б в Українії спалювати годрон завезений з Угорщини. А токж інші "турботи"!:mad: Але це вже оффтоп.
Добавлено через 8 минут
Чего???:eek: Для 900 33,33 см, 1800 - 16,666. Формула: L=300/частота в МГц.
В вечері розрахунками неможна займатись ;)
Видимо, Rainbow приводил эти величины в единицах Вт/м2. А они численно равны мкВт/см2. Т.о., имелось ввиду 1мкВт/см2.:x_wink:
Ясне діло що все розраховується в системі СІ. А потім вже переводиться в різні криві цифірі. До того ж мова йшла про різні величини.
Да никому ничего я не стараюсь доказывать.
Мне кажется это просто ты пытаешься доказать свой авторитет всезнающего человека на этом форуме.Ну как же, еще вчера ты доказывал что на высоте 10 метров ставить нельзя (таким тоном, что это запрещено нормами). Потом оказалось, что можно, но это морально давит на чьи-то мозги, поэтому кто-то путает свое "не хочется" с нормативным "нельзя".
Я не всезнающий, просто интересуюсь определенной темой и стараюсь максимально в ней разбираться.
А, понятно. Значит у них вышли разногласия с проэктной организацией. Проэкт делается на одни антенны, а билайн втихаря ставит другие. Это что бы не скучно было.Ваааау, мы уже и проектную документацию по конкретной БС знаем? Только вот почему-то когда дело доходит до конкретики, сразу в кусты :)
Добавлено через 6 минут
Поправьте если я не прав.Тут не поправлять, тут в музей юмора одну фразу нужно, она по праву займет пьедестал :)
А если ты там был и фотографировал ее, то наверное заметил как одна из антенн смотрит прямо в окна одного офиса. Специально для тебя я завтра выложу фотографию из окна.По окрестным офисам не ходил.
Вот только не пойму как это при таком супер серьезном подходе к планированию сети можно умудрится поставить антенну которая будет светить прямо в окно.В городских условиях сложно поставить БС так, чтобы на расстоянии нескольких км ее сектор не светил в чье-то окно.
Что-то от ВАС уважаемый я тоже не добился конкретики.
Все больше наезды, да крики - что вот он мол ни в чем не разбирается.
Заметь, с моей стороны не было ни разу критики в сторону личности.
Да, знаю проектную документацию.
А какая тебе нужна собственная конкретика.
Берешь программу для расчета санзон, подставляешь в нее параметры БС и получаешь ожидаемую санитарную зон. Вот и вся конкретика.
Насчет антенн на 10 м., при тех параметрах которые УРС пытается туда повесить - нельзя. Уже об этом писал.
Это наверное принцип ведение дисскусии на любом форуме - выдергивать фразы из чужого поста, по одной их критиковать, но при этом ничего вразумительного, кроме наездов.
А вот и обещанные фото.
Это сфотографировано с окна соседнего офиса.
Упомянув конкретику, ты сам напросился :) Я не выдергиваю фразы, я лишь делаю акцент на тех вопросах, которые остались без ответа со стороны некоего vdv.
Упоминание про знание технической документации на фоне совершенного отсутствия знаний - не более, чем блеф. Конкретные вопросы были тебе заданы, но твое желание отвечать на них резко испарилось, вместо этого ты талдычишь мне про программу расчета санитарных зон. Возникают ассоциации с мартышкой, которую научили одному действию и она этим гордится :) Сейчас идет поиск оправданий, мол, на меня наезжают отсутствием способности разбираться, - а это действительно так, потому что я в 3-й раз задаю тебе вопрос: почему в городе и за городом используются антенны разных производителей? Блин, наверное, даже школьник сделал бы шаг к правильному выводу уже на основе самого вопроса :)
Ну и конкретика про гостиницу "Салют", как и про некие страшные параметры, заложенные в БС на Борщаговке, и проч, и проч.
ps. Облегчу твою участь: под самим магазином будет отраженный сигнал. Слышал про такое? ;) В УРС не дураки сидят, чтобы поставить за ~50 килобаксов оборудование в жилом районе так, чтобы нарушать нормы. Да они бы к монтажу не приступали бы, без разрешений. Да что тебе говорить, эх...
ВЕЗДЕ у УРС антенны PowerWave. Если и остались Kathrein то только от старых времен. Они будут демонтированы и установлены павервейв.
Если ты хочешь узнать чье где стоит оборудование, где чьи антенны, то сейчас ответить тебе не могу, так как качество вашего фото оставляет желать лучшего.
Отраженный сигнал? Вау, да ты шо, во как. Только в окно будет светить совсем не отраженный.
И как раз именно в техзадании у УРС (по этому адресу) заложены антенны 7740.06.
Поставили, хе-хе, как поставили так и демонтируют, раз ума нет.
Добавлено через 30 минут
В УРС не дураки сидят, чтобы поставить за ~50 килобаксов оборудование в жилом районе так, чтобы нарушать нормы. Да они бы к монтажу не приступали бы, без разрешений. Да что тебе говорить, эх...
Показал я твою фразу людям. Хоть посмеялись, спасибо. :D
ВЕЗДЕ у УРС антенны PowerWave. Если и остались Kathrein то только от старых времен. Они будут демонтированы и установлены павервейв.Выезжаем за город, например, в Вышгородском направлении, смотрим на новехонькие БС, затыкаемся навсегда и больше не корчим убежденного знатока. <-- [DiM]
Если ты хочешь узнать чье где стоит оборудование, где чьи антенны, то сейчас ответить тебе не могу, так как качество вашего фото оставляет желать лучшего.У меня есть полная фотобаза БС УРС по Киеву без ресайзов фото, а слабая попытка уколоть насчет качества фото - сродни гавканью хромой моськи. <-- [DiM]
Отраженный сигнал? Вау, да ты шо, во как. Только в окно будет светить совсем не отраженный.Ты в этом окне живешь, что ли?
Ты ж вопил, что прогуливаюсь под магазином люди будут получать дозы облучения :) Я ждал когда же до тебя допрет, что под самой антенной внизу много безопаснее, а антенны там вниз не смотрят. Даже на фото это видно :)
И как раз именно в техзадании у УРС (по этому адресу) заложены антенны 7740.06Может у тебя и копии документов по делу Кеннеди тоже в столе лежат? :lol: Хотя наверное нет, документы по Кеннеди на форуме не упоминались, взять тебе какой-то номер неоткуда :)
Поставили, хе-хе, как поставили так и демонтируют, раз ума нет.Ума нет, - это вероятно ты про себя? Или демонстрацию на майдан выведешь? Станция не излучает на предельной мощности,
А теперь даю свое видение ситуации, логически обоснованное, потому что мне эта клоунада начинает надоедать:
1) Ты живешь рядом с этой БС, и как только фото появилось в базе и новость на форуме, ты тут же поднял кипиш. Следовательно, ориентировался ты только по новости в форуме.
2) Заметь, будь ты работником СЭС или еще кем-то, ты бы знал заранее что на Я.Коласа, 10 будет стоять БС - и еще заранее начал бы тут кипишевать.
3) Более того, если бы у тебя были бы знания, ты бы еще раньше опровергнул бы мои слова о том, что БС была установлена в конце прошлой недели.
4) Отсутствие знаний не позволило увидеть явные отличие модели данных антенн от заявленной тобой.
5) Отсутствие оных, также не позволило тебе увидеть куда направлены антены, их угол наклона относительно земли - ты предпочел сослаться на некачественное фото.
6) Ссылки на инсайд-инфу УРС, при упоминании которой ребята просто покрутили пальцем у виска, передали тебе привет и пожелание лечиться - оказались блефом. Инфа еще ранее была опровергнута мной - к твоему несчастью, ты умудрился зацепить территориальный район и область знаний, где я проработал не один год :) Мда, тебе не повезло.
7) Ссылки (убежденным тоном) на какие-то "нельзя", которое при ближайшем рассмотрении оказались "можно".
8) Нежелание отвечать насчет одного здания, по которому ты хвастал знаниями, неспособность понять зачем сеть при ограниченном частотном ресурсе строится ближе к земле (куча профессиональных форумов про это пишут и разжевывают), почему в городе одни антенны, за городом - другие, лишь доказывают состоятельность моей гипотезы и не состоятельность твоих претензий, маскированных под знания, а "знания" эти из разряда "чув дзвін, але не знаю де він". Эх, проффесор...
---
Дима, я согласен, у тебя есть аргументы, когда ты что-то доказываешь, но ХВАТИТ ОСКОРБЛЯТЬ УЧАСТНИКОВ. ЛИЧНО МЕНЯ ЭТО УЖЕ ДОСТАЛО! [DiM]
1) Ты живешь рядом с этой БС, и как только фото появилось в базе и новость на форуме, ты тут же поднял кипиш. Следовательно, ориентировался ты только по новости в форуме.
2) Заметь, будь ты работником СЭС или еще кем-то, ты бы знал заранее что на Я.Коласа, 10 будет стоять БС - и еще заранее начал бы тут кипишевать.
3) Более того, если бы у тебя были бы знания, ты бы еще раньше опровергнул бы мои слова о том, что БС была установлена в конце прошлой недели.
4) Отсутствие знаний не позволило увидеть явные отличие модели данных антенн от заявленной тобой.
5) Отсутствие оных, также не позволило тебе увидеть куда направлены антены, их угол наклона относительно земли - ты предпочел сослаться на некачественное фото.
6) Ссылки на инсайд-инфу УРС, при упоминании которой ребята просто покрутили пальцем у виска, передали тебе привет и пожелание лечиться - оказались блефом. Инфа еще ранее была опровергнута мной - к твоему несчастью, ты умудрился зацепить территориальный район и область знаний, где я проработал не один год :) Мда, тебе не повезло.
7) Ссылки (убежденным тоном) на какие-то "нельзя", которое при ближайшем рассмотрении оказались "можно".
8) Нежелание отвечать насчет одного здания, по которому ты хвастал знаниями, неспособность понять зачем сеть при ограниченном частотном ресурсе строится ближе к земле (куча профессиональных форумов про это пишут и разжевывают), почему в городе одни антенны, за городом - другие, лишь доказывают состоятельность моей гипотезы и не состоятельность твоих претензий, маскированных под знания, а "знания" эти из разряда "чув дзвін, але не знаю де він". Эх, проффесор...
Ты меня просто разбил своими аргументами.
Спасибо что открыл мне глаза на мою глупость.
Тебе только осталось назвать все те разрешительные документы которые должны быть на станцию и подтвердить что на те станции которые я привел они есть. И я буду полностью разбит. Со своей стороны я тоже передаю всем привет и желаю продуктивной работы.
В отличие от тебя я не собираюсь указывать на недостатки людей и их высказываний.
Так ты сумел полностью убедить что мне еще учится и учится, наверное глупо будет продолжать спор.
P.S. Фото сделано 02.10, можешь посмотреть в свойствах файла. Но это так к слову.
Все я пошел накапливать знания, а то совсем меня втопчут в грязь :D
P.S.S.
Еще УРС ставит 7740.00, 7482.02, 7331.04, 7701.02, 7217.04 тоже звоном принесло. ;)
Накапливай :)
Только вот что ты скажешь на наличие документа разрешения на эксплуатацию радиоэлектронного устройства 110032-30-43814 (это разрешение на эксплуатацию БС на Нижнем Валу,51 - про отсутствие которого ты распинался ) ?
Думаю, комментарии излишни. Я оперирую фактами, а не общими фразами, которые при ближайшем рассмотрении оказываются блефом.
Как я уже писал тебе в приват речь шла о наличие санитарного паспорта, без которого БС НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВВЕДЕНА В ЕКСПЛУАТАЦИЮ
А его на эту станцию нет. Вот тебе и факт.
А то разрешение которые ты привел, есть на использования частотного ресурса, то есть что да действительно может быть введена в эксплуатацию такая-то станция с определенными частотами. Но еще надо получить разрешения от пожарников, охраны труда, санепидемстанции.
А блефуют только в покере.
Нет, дорогой, про санпаспорт ты мне ничего не писал. Ты мне писал про отсутствие разрешения, поэтому для начала научись излагать верно свои мысли и не путаться в терминах.
С самого начала речь шла о разрешительных документах, а санпаспорт является таким разрешительным документом от санстанции mon ami.
А утверждение что я тебе не писал о санпаспорте в приват это просто банальная ложь, еще раз пересмотри свои сообщения.
И вообще к чему этот весь спор?
P.S.
Так смешно наблюдать как ты придираешься к мелочам и находишь все новые причины меня уколоть.
А про "радіофон" - думки не міняю, хоча ним користуюсь. Ви ж знаєте історію, що в середньовічні лати сучасні молоді люди не поміщаються - є версія, що на рицарів в металі не діяло навіть космічне випромінювання (а в нас радіофон - самі знаєте із 20-30 рр ХХ ст.)
Але я не член НКРЗ, щоб такі речі блокувати.
Тут взагалі нічого неможу зрозуміти.. Яке відношення має радіофон?
Порівняння чому рицарі такі малі, це взагалі який нонсенс. Де ви таке взяли? І яке відношення має Чорнобиль до мобільного звязку заодно скажіть.
Scabiosa
29.01.2007, 20:20
Спробую обєднати думки.
Ми живемо в світі, коли нас пронизують радіохвилі неприроднього походження (працюють радіо-, телестанції, антени БС і мобільних телефонів і т.д.). А також через нас проходить космічне випромінювання (Сонця, Галактики) як радіо-, так і гамма-, рентгенівське і т.д. - фізики знають. Наукою доведено, що всі вони впливають на нас - зумовлюють мутації і зміни клітин. Як сильно - встановлені санітарні норми, аби не перевищити критичних меж. Аналогічне діють результати аварії на ЧАЕС- то підвищення в нас альфа-, бета- та гамма- фону, і зумовлюються мутації (читай хвороби, рак тощо).
Так от, санітарні норми даються на, грубо кажучи, антену. Але ж їх багато, і вони на нас діють сумарно, що здоровя не добавляє. Новий оператор - нові антени, ще одна складова сумарної дози опромінення українця. От чому концептуально я проти.
Про рицарів. Є факт, що саме лицарі, постійно (часто) заковані в металеві лати, були багато нижчі за нас. Є факт, що підвищення рівня електромагнітних хвиль високої частоти (і радіо-, і гамма-, і рентгенівського) зумовлює активний ріст клітин (мутацію), і в тому числі гігантизм. Є НАУКОВА гіпотеза, що вони, рицарі, нижчі саме через те, що в давнину радіофон був лише природній, і плюс до того на людину в залізі ще й менше впливало природнє випромінювання.
Джерела не в інтернеті, посилання не знаю, були колись книжки, здається, Чижевського, "Земне відлуння космічних бур", "Загадки земної зірки" тощо...
CDMA fan
29.01.2007, 20:38
Scabiosa, ти хоч знаєш різницю між рентгенівським та радіовипромінюванням? Бо читаючи попередні опуси виникало бажання відправитися піцтул.
Ми живемо в світі, коли нас пронизують радіохвилі неприроднього походження (працюють радіо-, телестанції, антени БС і мобільних телефонів і т.д.).
Є таке ніхто не суперечить.
А також через нас проходить космічне випромінювання (Сонця, Галактики) як радіо-, так і гамма-, рентгенівське і т.д. - фізики знають.
Ну і що їх не було до того як появився м.з.?
Наукою доведено, що всі вони впливають на нас - зумовлюють мутації і зміни клітин. В курсі про це.
Питання як швидко вони змінюють хто сказати може?
Як сильно - встановлені санітарні норми, аби не перевищити критичних меж.
Деякі санітарні норми вставновлені цілком справедливо. Деякі для того щоб взятки брати. Читай в цій темі цифри. Помоєму vdv писав. Він ту петрушку шарить. Причому у нас вони, помоєму в 4 рази вищі ніж у Європі.
Аналогічне діють результати аварії на ЧАЕС- то підвищення в нас альфа-, бета- та гамма- фону, і зумовлюються мутації (читай хвороби, рак тощо).
А тут вже трохи перегинаєте. Небезпека не тільки в тих гамма променях а наскільки в ізотопах. В перші дні коли сталась аварія, набільшу небезпеку мав раоактивний ізотоп йоду. Період пів розпаду якого близько 2-х тижнів. Саме він спричинив найбільшої шкоди. А вже коли воно почало розподатаст в нашому тілі, тоді вже негативний вплив мають гамма-промені, про які більшість народу навіть не знають. Не говорячи про їх походження.
Так от, санітарні норми даються на, грубо кажучи, антену. Але ж їх багато, і вони на нас діють сумарно, що здоровя не добавляє. Новий оператор - нові антени, ще одна складова сумарної дози опромінення українця. От чому концептуально я проти.
Ще одна нісені